|
رد: لأصحآب العقول فقط ..
اقتباس:
وفي نفس السورة (النحل آية 64) : { وَمَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلا لِتُبَيِّنَ لهم الذي اخْتَلَفُوا فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ } يا عم أبو ياسر ان شاء الله يكون فهمك صحيح وفهمي صحيح ... الآية الأولى ( . . وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس مانزل إليهم .. من الذي أنزل إليه الذكر ...؟ أنزل إلى الرسول صلوات ربي وسلامه عليه والآية الثانية (وما انزلنا عليك الكتاب إلا لتبين لهم الذي اختلفوا فيه ... بدايةً الخطاب في الآية الأولى والآية الثانية موجه للرسول صلى الله عليه وسلم و ( إلا لتبين ) ماقال الله هنا إلا لتفسر ولكن قال لتبين (وعلم البيان يختلف عن علم التفسير) .. وليبين لهم الرسول مااختلفوا فيه وذلك كان في الجاااهلية .. والرسول أرسل إلى الناس كافة .. ولآ يخفى عليك يا عم أبو ياسر كثرة الأحاديث في زماننا .. وارجع إلى رد زرقاء اليمامة وشوفها .. ولتجنب مثل هذه الأحاديث طلبت اثبات من القرءآن وليس من الحديث .. متصوراً أن من سيضع حديث شريف في الموضوع بعد الرفض > سيكون مقتنع فيه ومثبت صحته قبل أن يضعه .. مثل الحديث الشريف الذي وضعته الأخت مشكاة داعية روى أبو داود عن أبي أمامة -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال . "أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا، وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحاً، وببيت في أعلى الجنة لمن حسَّن خُلُقَه " رواه أبو داود، في كتاب: الأدب، باب:في حسن الخلق، رقم الحديث: (4800).الحديث حسنه الالبانى فى صحيح الجامع والسلسله الصحيحة وقال الله في سورة النساء ( وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُّهِينٌ ) وقال في نفس السورة : (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ آمِنُواْ بِمَا نَزَّلْنَا مُصَدِّقًا لِّمَا مَعَكُم مِّن قَبْلِ أَن نَّطْمِسَ وُجُوهًا فَنَرُدَّهَا عَلَى أَدْبَارِهَا أَوْ نَلْعَنَهُمْ كَمَا لَعَنَّا أَصْحَابَ السَّبْتِ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ مَفْعُولاً ) وقال في نفس السورة : وَمَن يُطِعِ اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَأُولَئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاء وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُوْلَئِكَ رَفِيقًا آيات سورة النحل كان الخطاب للرسول .. فالكتاب منزل على الرسول .. والرسول عليه الصلاة والسلام يبين للناس مانزل إليهِ إليهم ويبين لهم ما اختلفوا فيه .. وآيات سورة النساء .. فيها الخطاب موجه إلى الناس كآفة والآيات فيها أمر بطاعة الله ورسوله وفيها تهديد ووعيد لمن عصى الله ورسوله الشاهد انه كان الخطاب في سورة النحل موجه للرسول .. اي انه كان في وقت حياة الرسول عليه الصلاة والسلام .. وكآن يبين لأنااااس جاااهلين كل الجهل وزماننا زمان علم ..وفي وقت حياة الرسول امرهم الله وامرنا بطاعته وطاعة رسوله ..... ورسالة الرسول موجهة الى الناس كافة حتى قيام الساعة وآيات سورة النحل وسورة النساء موجهة للناس كاافة اتمنى ان اكون قد اوضحت لك ماكان ظاهراً لي والله أعلم .. وأنا لا أدعي بأن عندي فهم كامل للقرءآن .. وإلى الآن لم أفتي بشيء ولم أقل بأن هذا حرام وهذا حلال ولماذا هذا الضغط كله وكأنني حرفت آية أو حرفت في ديننا .. أو كأنكم لم تقرأوا ردود زرقاء اليمامة التي لم يعلق عليها أحد ... فلماذا لم يعلق عليها أحد ؟ |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
يأخي مابالك وزرقاء اليمامة
انت ماسببتلي حكة فرأسي انت جبتلي اكلان خيييييير صرت انا الحين شماعة لك تعلق عليها اخطائك قايم تتخبط يمين وشمال اقول بس خلك مني واثبت كلامك للجميع تراني من جد رحمتك بعدين من كل الكلام مامسكت علي الا كلمة علي عليه السلام؟؟عفوا رضي الله عنه جل من لايسهو شفلك الحين سالفة ثانية غيري ردي الاول كان فيه الاجابة على سؤالك وانت تجاهلته ومامسكت الافكلمة وحدة زي الغريق الي مالقى الا قشة يتعلق فيها ماهقول غير الله يهديييييييييييييييك ويشفيك ويعافيك من حكات رأسك الي الظاهر مارح تنتهي ابدااا تحياتي لك ولو انك رافع ضغطي من بدري |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،، عودة سالمة إن شاء الله ،، وبداية موفقة (بإذنه تعالى) لمرحلة جديدة من الحوار أرجو أن نتوقف عندها لبعض الوقت ،، ولا نتجاوزها إلى ما بعدها إلا بعد إنهاء نقاشها ولتأخر الوقت ،، أرجو أن تمهلني ريثما أستجمع أفكاري وأصوغها بشكل مرتب وواضح (ولا يذهب ظنك أني أطلب وقتا لأبحث عن معلومات أنسخها وألصقها ، فذلك لم يكن نهجي معك منذ البداية) وكما طلبت منك عدم التجاوز إلى ما بعد هذه النقاط ،، أرجوكذلك عدم الرجوع إلى ما قبلها كذكرك الحديث الذي أوردته الأخت (زرقاء اليمامة) ، فالأحاديث لها مكانتها في قلوبنا وعقولنا ، ولا نريد أن نتطرق حاليا إلى الطعن فيها دون علم بصحتها أو عدم صحتها ،، خصوصا أننا لا نملك ميزان الحكم بالصحة إلا بما نأخذه عن المختصين بعلم الحديث كما أستأذنك ( بصفتك صاحب الموضوع ) أن يكون الباب مفتوحا للجميع ، لكل من لديه أي تعليق أو تصحيح لمفهوم أي منا حول النقاط الأخيرة ،، لتعم الفائدة تحياتي وتصبحون على خير أخوكم أبو ياسر |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
اقتباس:
حياك الله يا أبوياسر كما أستأذنك ( بصفتك صاحب الموضوع ) أن يكون الباب مفتوحا للجميع ، لكل من لديه أي تعليق أو تصحيح لمفهوم أي منا حول النقاط الأخيرة ،، لتعم الفائدة انا متفائل بوجهة نظرك والحوار سيكون حول النقاط الأخيرة ويكون مفتوحاً للجميع كما قلت شكراً لك يا أبو ياسر ونوم العوافي وفراش دافي |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
طيب مادام الموضوع على هذا النحو
اجمعوا الأفكار والنقاط التي تريدون الحوار عليها والغرض منها ثم تحاوروا فيها لأني من خلال تتبعي للموضوع لايوجد محور رئيسي فيه ولا أعلم الهدف منه ! |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
عندي سؤال بس: يا اخوي عبد العزيز
بما اني دايم اجي و اتمعن بـ موضوعك ....!! انت من لهجتك باين عليك انك سعودي صح ...! طيب انت ماشي ع اي مذهب ...؟ لانك انت تقوول ,,, والله عز وجل علمنا في القرآن ان مذهبنا حنفي ولآ تبديل لخلق الله على ما اعتقد ان احنا ماشيين على مذهب احمد بن حنبل ولا انك مصري او انك مذهبك غير عن مذهبنا اتمنى انك توضح لي هـ النقطه و جزااك الله كل خيرر |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
ارجو السماح بهذه المشاركة ......... وهي اعتبار انها غيره على تفسير القرآن الذي فهمنا القرآن من خلاله
تفسير القران الكريم - الشيخ محمد بن صالح العثيمين - رحمة الله عليه مقدمة التفسير الحمد لله نحمده، ونستعينه، ونستغفره، ونتوب إليه، ونعوذ بالله من شرور أنفسنا، ومن سيئات أعمالنا، من يهده الله فلا مضل له، ومن يضلل فلا هادي له، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، وأشهد أن محمد صلى الله عليه وسلماً عبده ورسوله؛ صلى الله عليه وعلى آله وأصحابه؛ ومن تبعهم بإحسان وسلم تسليماً أما بعد: فإنَّ من المهم في كل فن أن يتعلمَ المرءُ من أصوله ما يكون عوناً له على فهمه وتخريجه على تلك الأصول؛ ليكونَ علمه مبنيًّا على أسس قوية ودعائم راسخة، وقد قيل: من حُرِمَ الأصول؛ حرم الوصول. ومن أجلِّ فنون العلمِ، بل هو أجلها وأشرفها: علم التفسير الذي هو تبيين معاني كلام الله عز وجل، وقد وَضَعَ أهلُ العلمِ له أصولاً، كما وضعوا لعلم الحديث أصولاً، ولعلم الفقه أصولاً. وقد كنتُ كتبتُ من هذا العلمِ ما تيسَّرَ لطلابِ المعاهد العلمية في جامعة الإِمام محمد صلى الله عليه وسلم بن سعود الإِسلامية، فطلب مني بعض الناس أن أفردها في رسالة، ليكون ذلك أيسر وأجمع فأجبته إلى ذلك. وأسأل الله تعالى أن ينفع بها. ويتلخص ذلك فيما يأتي: * القرآن الكريم: 1 -متى نزل القرآن على النبي صلى الله عليه وسلم ، ومن نزل به عليه من الملائكة. 2 -أول ما نزل من القرآن. 3 -نزول القرآن على نوعين: سببي وابتدائي 4 -القرآن مكي ومدني، وبيان الحكمة من نزوله مفرَّقاً، وترتيب القرآن. 5 -كتابة القرآن وحفظه في عهد النبي صلى الله عليه وسلم. 6 -جمع القرآن في عهد أبي بكر وعثمان رضي الله عنهم. * التفسير: 1 -معنى التفسير لغة واصطلاحاً، وبيان حكمه، والغرض منه. 2 -الواجب على المسلم في تفسير القرآن. 3 -المرجع في التفسير إلى ما يأتي: · · أ - كلام الله تعالى بحيث يفسر القرآن بالقرآن. · · ب - سنة الرسول صلى الله عليه وسلم ؛ لأنه مبلغ عن الله تعالى، وهو أعلم الناس بمراد الله تعالى في كتاب الله. · · جـ - كلام الصحابة رضي الله عنهم لا سيما ذوو العلم منهم والعناية بالتفسير؛ لأن القرآن نزل بلغتهم وفي عصرهم. · · د - كلام كبار التابعين الذين اعتنوا بأخذ التفسير عن الصحابة رضي الله عنهم. · · هـ - ما تقتضيه الكلمات من المعاني الشرعية أو اللغوية حسب السياق، فإن اختلف الشرعي واللغوي؛ أخذ بالمعنى الشرعي إلا بدليل يرجح اللغوي. · · 4 -أنواع الاختلاف الوارد في التفسير المأثور. · · 5 -ترجمة القرآن: تعريفها - أنواعها - حكم كلِّ نوع. * خمس تراجم مختصرة للمشهورين بالتفسير ثلاث للصحابة واثنتان للتابعين. * أقسام القرآن من حيث الإحكام والتشابه: -موقف الراسخين في العلم، والزائغين من المتشابه. -التشابه: حقيقي ونسبي. -الحكمة في تنوع القرآن إلى محكم ومتشابه. *موهم التعارض من القرآن والجواب عنه وأمثلة من ذلك. الْقَسَم: تعريفه - أداته – فائدته. القصص: تعريفها - الغرض منها - الحكمة من تكرارها واختلافها في الطول والقصر والأسلوب *الإسرائيليات التي أُقحمت في التفسير وموقف العلماء منها. *الضمير: تعريفه - مرجعه - الإِظهار في موضع الإِضمار وفائدته - الالتفات وفائدته - ضمير الفصل وفائدته. علم تفسير القران الكريم لابن عثيمين رحمه الله - منتديات دعوة الحق السلفية وهذا رابط آخر يصب في نفس الهدف التفسير ** تعريفه و حكم تعلمه و الغرض من ذلك و الواجب على المسلم اتجاهه ** |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
اقتباس:
اقتباس:
حياك الله ،، أخي أبو عواد إن شاء الله الموضوع نقاطه بدأت توضح ،، والأفكار بدأت تترتب ،،، أما عن الهدف ،،، فهو ،، حكة في الراس !! ،، ودنا نداويها !! وباستخدام المصطلحات الحديثة ،،، أقول : لعل أسلوب العصف الذهني الناتج عن الحوار ،، سيوصلنا لنتائج طيبة ،، للعلاج من الحكة حاليا ،، والوقاية منها مستقبلا ،، اقتباس:
اقتباس:
أشكرك لتفهمك ،، وسعة صدرك ،، وإن شاء الله بالتفاؤل يتحقق المراد ،، لنواصل ،، وكما اتفقنا نقطة نقطة ،، قلت في مشاركتك السابقة بدايةً الخطاب في الآية الأولى والآية الثانية موجه للرسول صلى الله عليه وسلم و ( إلا لتبين ) ماقال الله هنا إلا لتفسر ولكن قال لتبين (وعلم البيان يختلف عن علم التفسير) .. وليبين لهم الرسول مااختلفوا فيه وأعتقد أن هذا الجواب ، يسمى عند المتحاورين (حيدة) ،، بمعنى إما هروب أو انحياز وتعصب للرأي !!! فلو قلت لي كلاما ،، لم أستوعبه لأي سبب ( جهل باللغة ، أو قلة في الفهم ،، أو حتى ضعف في السمع ) !!! فهل هناك فرق لو طلبت منك أن : تفسر المقصود من كلامك ، أو تبينه ،،، أو توضحه ؟؟؟؟ أعتقد أنها تؤدي نفس الغرض ،،، إذا اقتنعت أن التفسير و التبيين لهما نفس المعنى نواصل ،، وإلا فحاول أن تقنعني برأيك ولن نتجاوز حتى يقنع أحدنا الآخر تحياتي أبو ياسر [/CENTER] |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
اقتباس:
اقتباس:
شكرا لك أختنا الفاضلة كلك نظر على هذه الإضافة وشكر الله لكِ غيرتكِ الصادقة ،، ورحم الله الشيخ بن عثيمين ،، وجزاه عنا وعن الإسلام خير الجزاء ،، وإن شاء الله ،، بعد أن تذهب الحكة من رأس أخينا (عبدالعزيز) ،، فسيتوجه لهذه المصادر والمراجع التي تناولت علم التفسير ،، وكل العلوم المتعلقة بالقرآن الكريم ،، ( فهي نتاج أمة جعلها الله وسطا ليكونوا شهداء على الناس )،، لينهل منها ويستبين ما لم يستوعب ، ويستفيد ويفيد ،، أما الآن ،، وخلال محاولتنا مداواة الحكة ،، فاعتقادي أن كلام الشيخ بن عثيمين وأمثاله (رحمهم الله جميعا،ورحمنا معهم ) ،، سيكون علاجا مكثفا ومركزا ،، لا يذهب حكة الرأس فقط ،، وإنما قد يذهب معها فروة الرأس وما تحتها ،، نسأل الله السلامة ،،، هذا رأيي ،، فإن أصبت فمن الله ،، وإن أخطأت فمن نفسي ومن الشيطان والله من وراء القصد أخوكم أبو ياسر |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
اقتباس:
حياك الله وبياك يا أبو ياسر و الحكة ماطلعت الا من كثر التفاسير وتفاسير البشر تنكش الراس أنا غير مقتنع تماما بأن التفسير والتبيين لهما نفس المعنى < يعني كذا ماراح تواصل ياابو ياسر ؟؟؟ ولكن التفسير والبيان لهما نفس المعنى فالبيان والتفسير للدلالة على المعنى والتبيين للإيضاح وفي الماضي كانت الناس تقول أو ربما اعتادوا على أن هذا الكتاب من تفسير الشيخ فلان من الناس ويقصدون بذلك عن كتاب هذا الشيخ أو العالم انه يفسر لهم القران... وهذا خطأ من الناس ومن الشيخ نفسه أن يضيف إلى شخصه.... هذا ما فعلوا المفسرين السابقون كما أطلقوا على أنفسهم بما يعرف تفسير فلان وفلان واستمر المسلمين على ذلك قرون ....> وحتى الآن لم ينتبه أغلب المسلمين أن هناك فرق كبير بين التفسير وبين التبيين، التفسير هو حق من حقوق الله ولا يجوز لأي إنسان أن يضيفه لنفسه حتى ولو كان نبي من أنبياء الله، جميع الكتب السماوية بما فيها القرآن آخر الكتب من عند الله تقول لا تفسير إلا من عند الله، يقول تعالى: ((وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ)) سورة النحل آية 64. هنا لتبين لهم وليس لتفسر، أي تقرأ عليهم القران كما هو، هذا هو المقصود بالتبيين، ولم يأتِ في القران أن أتت أية تقول لرسول ما أن يفسر للناس، يقول تعالى: ((وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيراً)) سورة الفرقان آية 33. نلحظ هنا من القرآن الكريم أن هذه الآية الكريمة لم تذكر غير مرة واحده، يقول تعالى: ((ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ)) سورة القيامة آية 19. أي لا تفسير للقران إلا من داخل القرآن نفسه، وأن بيانه غير تبيينه، أي تفسير القران وبيانه هو على الله وليس لأي إنسان حق في هذا، ثم لا يمكن أن يأمر الله الناس أن يتبعوا الدين ويكون هذا الدين غير واضح أو غير مفسر، ويترك لهم من يقوم بتفسير هذا الدين لهم، هذا من جانب، ومن جانب آخر لو كان القرآن يحتاج تفسير أكثر من ذلك كما فسره وفصله لنا الله لأمر الله الرسول بعد أن كتب القران أن يكتب تفسير القران، وهذا لم يحدث، فالتفصيل يأتي من عند الله وحتى صاحب الرسالة ليس مخول أن يضيف أي شيء، وينطبق ذلك على جميع أنبياء الله، يقول تعالى: ((وَلَقَدْ جِئْنَاهُم بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَى عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ)) سورة الأعراف آية 52. أي ليس على المؤمن إلا أن يؤمن بكتاب الله كما هو وأن تفسير القرآن اكبر وأعظم على أن يقوم البشر بتفسيره، هذا أمر يفوق علم وفهم كل البشر لأن القرآن لم يأتِ لنا غامض أو مبهم حتى نجتهد نحن في توضيحه أو تفسيره كما يدعي البعض من الناس أن القران لا يفهم إلا بالرجوع إلى كتب التفسير كما يقولون وهذا خطاء جسيم ويجب الانتباه له، كيف لهؤلاء المفسرين السابقين أن جعلوا القران لا يفهم إلا عن طريق ما يكتبوه، بمعنى أن كلام الله يحتاج إلى تفسير أما كلامهم لا يحتاج إلى تفسير، وهم بذلك تعدوا جميع الخطوط الحمراء في تعاملهم مع القرآن، هذا ما أقنع به السابقون الناس، ومن وجهة نظرهم وحتى الآن أغلب الناس تعتقد في هذا الشيء، من هنا لا بد أن نعلم وأن نفرق بين التبيين والتفسير حتى لا نقع فما وقع فيه السابقون من أخطاء على كتاب الله، ثم إن الله تعالى يقول: ((إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِن بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَـئِكَ يَلعَنُهُمُ اللّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللَّاعِنُونَ{159} إِلاَّ الَّذِينَ تَابُواْ وَأَصْلَحُواْ وَبَيَّنُواْ فَأُوْلَـئِكَ أَتُوبُ عَلَيْهِمْ وَأَنَا التَّوَّابُ الرَّحِيمُ {160})) سورة البقرة. أي بينوا للناس الحق القرآني وليس لتفسره لأنه مفسر من عند الله، كما قال تعالى: ((وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِن مُّدَّكِرٍ)) سورة القمر آية 17. أي الله هو الذي يفسر لنا القرآن وإن رفض كفر قريش القران في زمن الرسول عليه السلام كان على سمع القرآن كما هو يقول تعالى: ((وَإِن يَكَادُ الَّذِينَ كَفَرُوا لَيُزْلِقُونَكَ بِأَبْصَارِهِمْ لَمَّا سَمِعُوا الذِّكْرَ وَيَقُولُونَ إِنَّهُ لَمَجْنُونٌ)) سورة القلم آية 51. أي أن الكفار أنفسهم كانوا يفهمون القرآن ويعلمون بما فيه من حق ولكن لا يؤمنون به فكيف بالذين آمنوا بالقران ويدعون أنهم لا يفهمون القرآن دون تدخل البشر بما يعرف بالتفسيرات؟!.. وأخيراً نقول أن القران لا يحتاج إلى تفسير البشر لأنه مفسر من رب البشر. ومن حقنا أن نسال كيف كتاب هذا الشيخ من الناس أو ذاك كتاب ما دون أن يكون مع هذا الكتاب كتاب أخر لكي يفسر الكتاب الأول وهذا موضوع لن ينتهي وكلما كتب إنسان كتاب أو مقال يكتب له تفسير والتفسير يحتاج ألي تفسير ألي ما لا نهاية وكل الشكر لك [/CENTER] |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
اقتباس:
وتفضل هنا وان شاء الله ستجد ما يسرك ويريحك من الحكه .. ؟هل يجوز تفسير القرآن بالرأى الرد علي ما يسمون بالقرآنيين للا مام الالباني رحمه الله تعالى محدث العصر - منتدى الكرويتات |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
اقتباس:
الله المستعان كلامك المقتبس اعلاه هو نفس مايقوله الشيعه ضد أهل السنه فبعد ان تورط علمائهم في القول بتحريف القرآن الكريم ولم يعد بإمكانهم رد ما اتفق واجمع عليه علمائهم الأولون لم يعد لديهم الا محاولة اسقاط نفس القول على أهل السنه فأنكروا المنسوخ من القرآن الكريم وكذبوا على عوام الشيعه بأن القول بالتحريف موجود حتى لدى علماء أهل السنه فيأتون بأقوال علماء أهل السنه فيما نسخ لفظه في القرآن وبقي حكمه مثل آية الرجم المنسوخه ( مع انها موجوده حتى لدى الشيعه ) في محاوله منهم لجعل هذا القول موجود لدى عموم المسلمين وذلك لكي لايترك الشيعي دينه من أجل هذا الكفر الصريح الذي جاء به علماءه قال الإمام أحمد في المسند (5/132): ثنا خلف بن هشام، ثنا حماد بن زيد، عن عاصم بن أبي النجود، عن زر بن حبيش، عن أبي كعب قال: كانت سورة الأحزاب توازي سورة البقرة، فكان فيها: (الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة). إسناده حسن ورجاله معروفون مشهورون، قال ابن حزم في «المحلى» (11/235): «هذا إسناد صحيح كالشمس لا مغمز فيه». وان شئت ان ابسط لك في موضوع الناسخ والمنسوخ وأتي لك ليس فقط بأقوال علماء أهل السنه في هذا الموضوع بل انا على استعداد لآتيك بأقوال غيرهم من بقية الطوائف وهذا دليل في حد ذاته على تواتر مانسخ لفظا وبقي حكما من القرآن الكريم والعجيب هو دليلك في رفض المنسوخ فقلت اقتباس:
أقول هذه عليك وليست لك لأن الله عز وجل يقول ماننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها وهذا المعنى واضح جدا وهو أن الله عز وجل اذا نسخ آية أو أنساها يأت بآية أخرى أحسن منها فإن كنت مصرا على ان القرآن الكريم لاتوجد فيه آية نسخت بمعنى ( لم تعد موجوده في القرآن الكريم ) فإنه يلزمك أن تأتينا بآية موجود وفي نفس الوقت منسوخه أو ( أنساها الله ) وتبين لنا كيف اعتبرت منسوخه ومنسيه ومع انها منسيه الا ا نها موجوده وما المقصود بكونها منسوخه لاحظ ان لجأت الي العم قوقل وبدأت تبحث فيه عن الاجابات فاعلم بان موضوعك قد احترق 00لأنه وبحسب فهمك فإن المسلم ليس بحاجه لأن يذهب لمفسرين ابدا لأن القرآن الكريم واضح تماما ولايحتاج لأكثر من قرائته لفهم جميع آياته فإن كنت من الطائفه الشيعيه فأخبرنا بذلك وانا على استعداد تام لمناظرتك والإتيان بأقوال كبار علمائك فيما يتعلق بالناسخ والمنسوخ في كتاب الله عز وجل بانتظارك 00 اقتباس:
وبما ان الايه موجهه لجميع المسلمين فأنت منهم حتما ولذلك يجب عليك تنفيذ أمر الله عز وجل ( حسب فهمك ) ثم أين ذكر في الايه أنه لايلزمكم التنفيذ وقتل المشركين حتى تكونوا مجتمعين غير متفرقين ؟؟؟ وكيف أخرجت نفسك من هذا الأمر الملزم بما انك مسلم مع أن الله عز وجل قال ( حيث وجدتموهم ) أي في أي مكان وجدتموهم ؟؟ لاحظ أريد أن يكون دليلك الذي تأتي به من الايه نفسها بانتظارك 00 |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
اقتباس:
حياك الله أخونا فهــد ما شاء الله عليك ،، يبدو أن عندك من العلم والفهم ما يؤهلك للمناقشة فإن كان توقعك صحيحا ،، أن الأخ عبد العزيز من الطائفة الشيعية ،، فالحكة في الرأس مزمنة ،،، ولا علاج لها عندنا ،، وليبحث عن مواقع أخرى يلقي فيها قمله وبراغيثه ،،، فمنتدانا لا يسمح بمناقشة المذاهب ولكني ،، لا أظنه كذلك ،، بل والأقرب إلى نفسي أنه صغير السن ،، اشتبهت عليه أمور ، وهو بحاجة للتوضيح فهلا سرت معنا أخي فهد خطوة خطوة ،، وناقشت معنا نفس النقطة ،، فإني أرى عندك من العلم مايثري النقاش ويفيد في العلاج إن شاء الله (نحسبك كذلك والله حسيبك) ، اقتباس:
له ،، له يابناخي ،، اشفيك مستعجل ،، وكأنك مللت الحوار ؟؟؟ شوف عاااد ،،، إذا كان الموضوع مجرد تعصب ،، ومن باب عنزة ولو طارت فلن أستمر معك ،، ولكني سأواصل حسن الظن بك ،، وأقول عندك جهل بقواعد اللغة ،، فأوضح لك ما جهلته ولا أدعي أني متخصص أو متبحر في اللغة ،، ولكن عندي من مبادئ علومها ما يكفي إن شاء الله ففي قول الله تعالى : (هذا بيان للناس ) لا شك أنه يقصد هنا الإعلان بالقول أو القراءة عليهم أو كتابته لهم ليقرؤوه ولا يحتاج لتفسير ،، إلا إذا اشتبه عليهم شيء منه ،، وهنا نقول هذا البيان يحتاج لتبيين ،، لعله بهذا يتضح لك أن التفسير ليس هو البيان كما تقول ولكن هو التبيين كما ذكرت لك ،، ولاحظ أن كلمة ( تُبيِّن ) الواردة في الآيتين ، من الفعل الماضي (بيَّن ) بتشديد الياء ومفعولها المطلق (تبيين) وليس بيان وفي القرآن كثير من هذه الأفعال : كبره ـــــ> تكبيرا سلموا ـــــــــ> تسليما كلم الله موسى ـــــــ> تكليما فإن كنت مصرا على قولك ،، ولم تأت بدليل يؤيده ،، فلا نقاش مع المعاند ،، لأنه يحكم بهواه ،، وبدون دليل واسمح لي ،، أن أتأخر في الرد عليك ،، حيث أني مضطر للخروج الآن ،، وإذا تواجد الأخ فهد الحويطي ففيه البركة إن شاء الله تحياتي أبو ياسر |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
اقتباس:
سأكتفي بذلك ... لآ أريد تجاوز النقاط .. ولآ أحد يجلس يدور الزلّة شكرا لك يا فهد |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته عدت ،، والعود أحمد ،، إن شاء الله جيد أن يبقى النقاش في النقاط المحددة ،، ولنترك مسألة الناسخ والمنسوخ والكلام عن المفسرين (أقصد العلماء الذين اشتهروا بعلم التفسير) ،، وقد نأتي على ذلك كله لاحقا إن شاء الله أخي (عبدالعزيز) ،، كنت في المشاركة الماضية مستعجلا بعض الشيء ،، ولكني لاحظت لاحقا بعد المراجعة أن في أجوبتك شيء من التناقض ،، أورده فيما يلي : في المشاركة الأخيرة قلت : اقتباس:
قلت كلاما مناقضا !!! [/CENTER] اقتباس:
علم البيان غير علم التفسير أم أن التفسير والبيان لهما نفس المعنى مشاركتي هذه للاستدراك فقط ولكم تحياتي أخوكم أبو ياسر [/CENTER] |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
اقتباس:
اقتباس:
ياااسااتر ليش يا عم كذا كن أحد حادك علي عاد انت شايفني معاندك بشي ..؟؟ الحمد لله أنا اعرف ما أقول .. وكل الشكر لك |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
اقتباس:
التفسير والبيان نفس المعنى وكان الاشتباه عندي في التبيين وكل الشكر لك [/CENTER] |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
بارك الله فيكم جميعا على النقاش والجميع ماقصروا فى وضع الردود على موضوعك اخى الفاضل عبد العزيز
تابعت مثل الجميع الموضوع وحبيت انه اضع رابط يمكن لو انت اطلعت عليه يمكن يفيدك فى موضوعك موقع روح الإسلام |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
اقتباس:
رجاء ،، إذا أمكن عند الإقتباس ،، لا تكتب بين السطور ،،، وإن أشكل عليك الأمر فميز ملاحظاتك بلون مختلف حتى لا تختلط الآراء ،، ومن قولك أعلاه تقول أنك : تعرف ما تقول !!!! فأسمح لي أشك في ذلك : اقتباس:
في السطر الثاني تعرف التفسير في اللغة : الإيضاح والبيان والكشف وفي السطر الأخير : ذكرت أن التفسير هو البيان ،، والتبيين ، هو الإيضاح ،،، مع التأكيد أنك لا تعبث !!!! فلماذا كل هذا الإصرار على أن التفسير غير التبيين ؟؟؟ أم أن إقرارك بهذا فيه إحراج لك !!! فرجاء ،،، للمرة الثانية أطلب منك تحديد موقفك ،، ولكن بالدليل المقنع !! تحياتي وتصبح على خير أبو ياسر |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
اقتباس:
يا أخي بما إني أطلب دليل يسمح بأن يفسر المشايخ القرءآن من القرءآن .. ولم يأتي إلى الآن وأصبحت مطالباًالآن من جانب لغوي فـ الجاحظ يقول لك ويعني الجاحظ بالبيان الدلالة على المعنى، وبالتبيين الإيضاح، والجاحظ هو مؤلف كتاب البيان والتبيين أما بالنسبة لتعريف التفسير تعريف التفسير لغة واصطلاحاً: - التفسير في اللغة: الإيضاح والبيان والكشف. - ومعناه في الاصطلاح: علم يُفهم به كتاب الله عز وجل. وذلك ببيان معانيه، واستخراج أحكامه وحِكَمه فأنا نسخته لأن هذا تعريف التفسير الذي درسناهـ ومعناه بالاصطلاح بيان معاني كتاب الله فأنا لو كنت أقبل بهذا التعريف لما أنشأت هذا الموضوع .. علمٌ يفهمُ به كتاب الله يعني العلم هذا يفهمنا كتاب الله ؟؟ وكأن كتاب الله غير واضح وغير عربي ولم ينزل على الرسول في بلادنا كيف لي أن أقبل به والله يقول (إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19)) وياحج اذا كنت متابع معي وأنت رافض الموضوع مبدئياً .. فلآ تأخذ الموضوع من جانب تبحث فيه عن نهاية فيها منتصر .. أو كأنك تبحث فيني شخصياً وتتجاهل الجانب الآخر بدون تعليق وكأنني لم أكتبه .. فأين الحوار هنا ؟؟ |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
لااله الا الله...انا والله كأني أرى مناظرة بيــن سني وشيعي.. أخ عبدالعزيز هل أنت شيعي ام مستبصر يعني متشيع؟؟ لأن الشيعه هم الذين يرفضون الاستدلال من الأحاديث..في تفسيـر القرءان الكـريم.. ولو استدلو من كلام الرسول لبطل مذهبــهم.. بعدين بحياتنا الدراسيه وبالمواد الدينيه ماقد قريت عن شي اسمه مذهب وهــابي..الا اذا كــان اللي يدرسك شيعي الله أعلم..وهذا احتمال وارد عزيز مدام ذابحتــك الحكه رح تروش ونظف راسك من الهبايب اللي فيه.. |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بداية ،، ليكن في معلومك أني لم أحذف الموضوع ،، مع أن عندي الصلاحية لذلك ولكنه قرار أتخذ من قبل الإدارة ، لقناعة بعض أعضائها أن الموضوع دخل في مرحلة الجدال العقيم ،، وغير المفيد ،، وأن فيه تطاول منك على محاوريك ، بما فيهم (عمك أبو ياسر) ولو كنا نبحث عن نصر ،، فلتعلم أننا قد حققنا ذلك ،، منذ أن وضعناك في زاوية لم تستطع الخروج منها وما ذلك إلا دليل عجزك عن إثبات وجهة نظرك ،، حيث بدأت تناقض نفسك بنفسك وتأتي بأدلة تدعي أنها تدعم رأيك ،، وهي في الحقيقة أدلة عليك وليست لك ،، وعلى العموم ،، أنا الذي طلبت إعادة الموضوع ،، حتى لا تأخذ علينا أننا عاجزون عن علاج حكة رأسك ولكننا نوصيك ،،، بتطبيق توصيات العلاج ،، حتى تحصل على نتيجة مفيدة إن شاء الله ،، اقتباس:
وهل خالفنا طلبك ؟؟؟ أنت طلبت دليلا من القرآن ،، ولا شك أن الأدلة كثيرة ،، وذكر منها الكثير في مشاركات الأخوة والأخوات ،، ولكنك ضربت عنها صفحا وجئتنا بآيات ، تريد أن ترد بها علينا ،، وليس فيها دلالة أو شاهد يعارض ما قلناه لك !!! فطلبت منك التوقف عند هاتين الآيتين من سورة النحل ،، لأن فيهما ما نعتقده دليلا على الحاجة للتفسير ،، وأنت الذي رفضت قبول ذلك بحجج لغوية ،، تؤكد فيها أن عبارة التبيين لا تعني التفسير ،، وإنما البيان وأن علم البيان غير علم التفسير ،، ثم غيرت رأيك أن البيان هو التفسير ،، وفي معرض حوارك تخبطت بين آراء غامضة ،، وتريد أن نواصل معك الحوار ،، فكيف أحاورك وأنا لا أعرف موقفك أو مفهومك للنقطة التي نتحاور فيها ؟؟؟؟؟؟ اقتباس:
أشكرك على المعلومة المفيدة ،، عن الجاحظ وكتابه البيان والتبيين !!! ولكنها ليست معلومة جديدة علي ،،، فأنا أقتني هذا الكتاب منذ أكثر من أربعين عاما << ربما قبل أن تولد يابناخي وبحمد الله مازلت أحتفظ في مكتبتي المتواضعة بنفس النسخة التي اقتنيتها منذ ذلك الوقت ،، واستمتع بين وقت وآخر بتصفحه وقراءة شيء من مواضيعه ،، فبلاغة الجاحظ وبيانه غنيان عن التعريف !!! ثم تأتي وتقول أن الجاحظ يقول لي : ويعني الجاحظ بالبيان الدلالة على المعنى، وبالتبيين الإيضاح، وهذا يابناخي ليس قول الجاحظ في كتابه ،، ولكنك نقلته ( قصا ولصقا ) من موقع الموسوعة (ويكيبيديا) أليس هذا من العبث الذي تحاول أن تنفيه عن نفسك ،، ومع ذلك فأنا لا أختلف مع نص هذا التعريف ،،، ولكني أفضل التعريف الذي أورده محقق الكتاب في النسخة التي معي بقوله : [[ ولئن كانت المجانسة اللفظية قد حملت الجاحظ على وسم كتابه بـ "البيان " و "التبيين" ، فقد كان أحرى أن يسميه " الإفصاح والتفهيم " وهما المعنيان اللفظيان لعنوان الكتاب ]] ،، أما الجاحظ نفسه فيقول في تعريف البيان (في نفس الكتاب) : [[ والبيان إسم جامع لكل شيء كشف لك قناع المعنى ، وهتك الحجب دون الضمير حتى يفضي السامع إلى حقيقته .... ]] ولنأخذ التعريف الذي جئت به أنت ،، البيان = الدلالة على المعنى وأفهم من ذلك (ولعلك لا تخالفني) ، التعبير بشيء يدل على ما في النفس ،، وذلك بالكلام أو الإشارة أو النظرة أو الكتابة ، أو بغير ذلك ، وقد يكون بكل هذه الوسائل أو ببعضها ،، المهم أنه لا يسمى بيانا إلا إذا كان المتلقي يفهم منه ما يراد توصيله إليه ،، ولنأتِ الآن على بعض ما جاء عن ( البيان في القرآن ) ،، دون الرجوع إلى التفاسير ،، ولكن من خلال فهمنا لما نقرأ : فقد ورد (البيان) في القرآن بعبارات وألفاظ مختلفة ،، أحيانا يُعَـبـَّر عنه بنفس اللفظ بتسميته " بيان "، ووصف مرات بالـ "مبين " ، وآياته بالـ " بينات " ، ولكن ليس كل ما جاء في القرآن عن البيان متعلق بذات القرآن ، فمثلا من سورة الرحمن : (( الرَّحْمَنُ * عَلَّمَ الْقُرْآنَ * خَلَقَ الإِنسَانَ * عَلَّمَهُ الْبَيَانَ )) البيان الذي علمه الله تعالى للإنسان لا يقصد به القرآن ، إنما هي منحة منه جل شأنه للإنسان يميزه بها عن كثير من خلقه ،، بأن جعل له القدرة على التعبير عن مقصده بوسائل عديدة ،،، نكتفي بذلك عن لفظ (البيان) ،، وإن شاء الله لاخلاف بيننا حوله !! ************** ونعود الآن لعبارة الـ (تبيين) ،، المشتقة من الفعل ( بيَّن ) ،، والواردة في الآيتين مدار البحث بلفظ لـ " تبين للناس " ، ولـ " تبين لهم " . ونحن متفقان أن المقصود بالتبيين هو الإيضاح ،، ولعلك لا تخالف محقق كتاب الجاحظ عندما عرف اللفظ بـ (التفهيم) ، إذن نستطيع أن نقول عن اللفظين في الآيتين { وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ } { وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ } لتبين للناس =====> لتوضح للناس أو لتفهم الناس لتبين لهم =====> لتوضح لهم أو لتفهمهم فهل يكون التوضيح والتفهيم بمجرد القراءة أو التلاوة عليهم ؟؟ لنتدبر ذلك في آية أخرى من سورة الجمعة : {هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الأُمِّيِّينَ رَسُولاً مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمْ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُبِينٍ} لا حظ ( يتلو عليهم آياته ) ،، واضحة ومعلومة ولا تحتاج لنقاش ثم يقول : ويعلمهم الكتاب ،، هل يقصد بالتعليم هنا أيضا التلاوة ؟؟ ,, أعتقد أن ذلك مستحيل ، وإلا كان ذلك تكرارا لا مبررله ،، ولا يعتبر من البيان الذي هو صفة القرآن العظمى ، فهل توافقني على أنه يقصد بالتعليم هنا ،، هو نفس ما يقصد بالتبيين في الآيتين السابقتين أي أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يبين للناس ويعلمهم آيات القرآن الكريم بالقراءة (نصا ولفظا) ،، وبالتبيين أو التوضيح أو التفهيم ( معنى ودلالة ) ،، <<<< ولاحظ أني لم أذكر لفظ (التفسير) متعمدا حتى لا تصيبك نوبة حككان . أعتقد أن ما ذكر أعلاه ،، يقضي على أي خلاف بيننا في هذه النقطة وأرى أن ننتقل إلى غيرها ،، إن أحببت ،، فلم يعد لدي ما أضيفه ،، ****************** ولكن لي تعليق على ماجاء في مشاركتك الأخيرة ،، أرجو أن تتقبله بصدر رحب : اقتباس:
أنا لا أعرف من أي بلد أنت ،، وأي مذهب تتبع ،، ولكن باستخدامك عبارة ( ياحج ) فيه من السخرية ما لا أقبله منك طبعا كلمة حاج ( شرف ) يتمناه كل مسلم ،، ولكنه عبارة يلجأ إليها بعض الناس للسخرية والاستهزاء فإن كنت مستهزئا ،، فإني أعيذك بالله وأعيذ نفسي أن نكون من الجاهلين ،، وإن قصدت به لفظ إحترام ،،،، فلا مكان لها هنا ،،، لأنك كنت تخا طبني بالعم ولا مبرر لاستبدالها ،، وأما عن تجاهلي لجوانب أخرى من تعليقك ،، فهذا ما اتفقنا عليه أن ننهي الحوار في نقطة محددة ثم ننتقل إلى غيرها ،، فأين ذهب تفاؤلك بالحوار الذي ذكرته قبل يومين عندما وافقت على مبدأ النقطة ، نقطة تحياتي أبو ياسر |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
الاخوة الكرام
سبق و ان حذفت الموضوع نتيجة بعض الردود الغير هادفة و تحوله الى جدال عقيم و لكن اخي الاكبر المهندس عبد الكريم طلب مني اعادته عليه ارجوا عدم المشاركة في هذا الموضوع الا من صاحب الموضوع و المهندس عبد الكريم . و سنمتنع جميعا عن الرد لكي لا يخرج الموضوع عن هدفه و مساره و دعونا نتابع مقارعة الحجة بالحجة و الغلبة ستكون لمن يملك الدليل و البينة من كتاب الله و سنة نبيه ليقنع صاحبه بأنه قد جانب الحق و الصواب و علينا ان نبتعد عن كيل الاتهامات و قد لاحظت تطاولا من صاحب الموضوع و وجدت من يتهمه بانه شيعي و هذا لا يليق و ان كان صاحبنا قد جانب الصواب فلنقنعه و نناقشه باحترام و عليه ايضا مقابلة الاحترام باحترام يليق به و لن نسمح له بأي تجاوز او تلميحات لمحاوره توحي بعدم الاحترام و الموضوعية . |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
اقتباس:
واسمح لي أن أوضح أنني ( ويعلم الله ) لا أبحث عن نصر ولا أنتظر لمن تكون الغلبة ،، ولكن رغبت أن أفيد وأستفيد ، وأنا والله لست أفضل من زملائي المشاركين علما ولا قدرة على الحوار ومع أحترامي وتقديري لرأي الإدارة في قصر الحوار علي وعلى صاحب الموضوع ،، فإني أخالفها الرأي فالمشاركات تثري النقاش ،، وتزيد من الفائدة ،، ولا أشك أني استفدت من كثير من مداخلات الأخوة والأخوات في الانتباه لنقاط كنت أجهلها ، أو كانت غائبة عني ،، وكما أشرت فأنا لست صاحب علم يحيط بكل جوانب الموضوع فإن رأت الإدارة المحترمة فتح باب المشاركة للجميع ،، بشرط النقاش في نفس النقطة التي وصل إليها الحوار دون العودة إلى النقاط السابقة التي اتفق عليه ،، أو التجاوز إلى نقاط أخرى لم نتطرق إليها ،،،ففي ذلك خير وفائدة إن شاء الله ،، وفي النهاية ،، الرأي والقرار لكم ،، والله يحفظكم ،، وهو المستعان ،، والحمد لله رب العالمين أخوكم أبوياسر |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
استاذي الفاضل ابو ياسر
لك الحرية المطلقة في ادارة الحوار بالشكل الذي تراه و مداخلتي السابقة مجرد وجهة نظر شخصية لكي لا يحصل خروج عن النص كما هي العادة و ما دمت ترى سيدي فتح المجال لنا فعليك ان تتحمل الصداع الذي سنسببه مع العلم اننا لم نخرج من مشكلة الحكة التي اصابت رأس اخينا عبد العزيز |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
اقتباس:
أخ عبدالعزيز حتى لا نظن بأنك تهرب من الإلزامات والأسأله التي نسألك إياها أتمني أن ترتب ردك جيدا حتى نقف على ردودك جيدا ولا تخلط قولي بقولك فتقولني مالم أقل وأتمنى أن تجيبني عما سألتك عنه ولا تقفز على اسألتي او ترد علي السؤال بسؤال كنت قد سألتك عن قول الله عز وجل فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ وكنت قد قلت لك اقتباس:
فكان جوابك اقتباس:
اقتباس:
فسألتك أسأله هربت منها ولم تجب عليها أكررها لك فالتكرار يعلم الشطار أين ذكر في الايه أنه لايلزمكم التنفيذ وقتل المشركين حتى تكونوا مجتمعين غير متفرقين ؟؟؟ وكيف أخرجت نفسك من هذا الأمر الملزم بما انك مسلم مع أن الله عز وجل قال ( حيث وجدتموهم ) أي في أي مكان وجدتموهم ؟؟ فإن لم يكن مذكورا في الايه فمن أين أتيت به مع ان الايات واضحه ولا تحتاج الي تفسير حسب زعمك ؟؟ بانتظار اجابتك على هذه النقطه تحديدا 00 |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
يسعد مسااااكم ,,,
اقتباس:
بعد اذنك يا عم أبوياسر .. أرد على الأخ فهد لأنه مبين عليه مستعجل .. اقتبست ردك اللي اتهمتني اني خالط فيه الكلام واخذت السالفه هذي حجة لك عشان تجحد ردي كله .. هذا ردك أخوي فهد إنت اللي قلت ان هناك مانسخ ولم يعد موجود بالقرءآن وعشان كذا اهتم المسلمين بتفسير القرءآن والله تعالى يقول : ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شيء قدير ماننسخ من آية أو ننسها < ماذا يكون التعويض ؟؟ نأت بخير منها أو مثلها < خير من الآية أو مثل الآية وأنا أرفض أن يكون هناك مانسخ ولم يعد موجوداً ........ أين ذكر في الايه أنه لايلزمكم التنفيذ وقتل المشركين حتى تكونوا مجتمعين غير متفرقين ؟؟؟ وكيف أخرجت نفسك من هذا الأمر الملزم بما انك مسلم مع أن الله عز وجل قال ( حيث وجدتموهم ) أي في أي مكان وجدتموهم ؟؟ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ الحين قول لي الخطاب موجه للجموع أم لفرد واحد ؟؟ يعني فرد واحد ماراح يقدر يحصر المشركين ولا راح يذبحهم وين ما لقاهم لآزم نكون جموع عشان نقدر ننفذ الآية انا كذا فاهم الآية اذا غلطان انا بشيء ياخي نورني وفهمني |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
اقتباس:
ممتاز 00 هذا اعتراف صريح منك بعدم وجود أيات من القرآن الكريم نسخت ولم تعد موجوده 00 وانت الان بين امرين لاثالث لهما فإما أن تكفر عمر ابن الخطاب رضي الله عنه لأنه قد زاد في كتاب الله عز وجل ماليس منه وإما أن تطعن في صحة البخاري ومسلم أصح كتابين لدى المسلمين بعد كتاب الله عز وجل واليك هذه الرويات روى البخاري ومسلم عن ابن عباس أن عمر بن الخطاب خطب فقال : إن الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق ، وأنزل عليه الكتاب فكان فيما أنزل عليه آية الرجم فقرأناها ووعيناها ورجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا من بعده ، وإني حسبت إن طال بالناس الزمان أن يقول قائل ما نجد آية الرجم في كتاب الله ، فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله فالرجم حق على من زنى من الرجال والنساء إذا كان محصنا إن قامت البينة أو كان حمل أو اعتراف ، وأيم الله ! لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله عز وجل لكتبتها " ( 2 ) . لاحظ امير المؤمنين عمر ابن الخطاب رضي الله عنه يقول لك بأن اية الرجم انزلت على النبي صلى الله عليه وسلم وقرأها ووعيها هو واصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ولولا خوفه من ان يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبها فأين ذهبت هذه الايه ياترى ؟؟ علما بأن الصحابه متواجدين ولم يبد احدا منهم اعتراض على مايقول فماذا تقول انت ؟؟ عن ابن عباس قال : أمر عمر بن الخطاب مناديا فنادى : إن الصلاة جامعة. ثم صعد المنبر فحمد الله وأثنى عليه ثم قال : يا أيها الناس لا تخدعن عن آية الرجم فإنـها آية نزلت في كتاب الله وقرأناها ولكنها ذهبت في قرآن كثير ذهب مع محمد لاحظ إما أن تتهم أمير المؤمنين عمر ابن الخطاب رضي الله عنه بزيادة القرآن الكريم وبذلك تتهمه بالكفر وإما أن تثبت بأن أسانيد هذه الرويات غير صحيحه 00 لكن المشكله الكبرى انها رويت في صحيح البخاري ومسلم فكيف ستطعن في أسانيدها ؟ بانتظارك |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
اقتباس:
اقتباس:
حياااك الله يا ابوثامر .. وأسعد الله صباحك والعم عبدالكريم ماشاء الله عليه ماقصر معي إلى الآن لازال يتقبل منّي باسلوبه وحواره وبطريقته الخاصه يختبر ويستدرج من يحاور فهويعرف مايقول ويعرف عن ماذا يسأل بإختصار وهذا الشيء احتسبه له واشكره عليه .. وغير ذلك من كلمات ملطفة أتقبلها منه بصدر رررحب حتى لا يكون هناك مجال لمجاملات مبالغ فيها احيانا ...وأنا لآ أنكر بأن أسلوبي فيه نوع من الإستفزاز ... ونيتي مع العم بأنه لو أقنعني بحجة قوية فلن أكاااابر ان شاء الله عن ماهو واضح وصريح وأدعوا الله أن يهدينا ويهديكم الى مافيه صلاح قلوبنا ... فكان جميلٌ منك وجهة نظرك في أن يبقى الموضوع بيني وبين العم عبدالكريم .. ومادام إن العم من رأيه فتح المجال للجميع .. فوجهة نظر العم أتفائل بها وأنا معه في رأيه بأن يكون المجال مفتوح للجميع ... فكلامنا حول ديننا وقرءآنا فيما هدانا الله له بقلوبنا خيرٌ إن شاء الله من أن نبقى مسبقين في الشك لما في قلوبنا وعقولنا حين قراءتنا للقرءآن ومشككين في قدرتنا على فهمه جاعلين نصب اعيننا نية سؤال شيخ او مفسّر عن معنى آية , فسبحان الله مالاحظته في كثير من الأماكن والمجالات هو هجر القرءآن لأياام كثيرة وربما لسنين ابتعاداً عن قراءته ....وكأنه خيرٌ لهم من ان يقع بخطأ بالدين او ماشابه في فهم آية.. فيعتبر هذا الاثم الاكبر .. أو يتذكر أن التفسير هو تفهيم القرءآن للناس فيرضى بأن يهجر القرءآن الكريم على قراءته وهجر مواضيعه وانحياديه عنها واذا اراد شيء يبحث عن التفسير قبل القرءان ..لكن يا اخواني الله عز وجل ينظر إلى قلوووبناا وإلى مافي قلوبنا فهو وحده لآ شريك له مقلب القلوب له الملك وله الحمد والقادر على كل شيء واذا أراد شيئاً فإنه يقول له كن فيكون , وهو أرحم الراحمين بنا فرحمته وسعت كل شيء . فنحن بشر .خلقنا الله في أحسن تقويم .. وأنزل على رسوله كتاباً فيه بيان للناس في حياتهم وفيه تبيين لحياة الناس في الآخرة .. ولو تأملت قليلا لأقتنعت بقيمتها بإذن الله .. وما أحسن من كلام الله منهاجاً لنا فالمسلم أخو المسلم فلآ تفكر بأن تكون أنت يااخي من أعاديك واعاندك أو تعاديني ان شاء الله فـ سواءا ظلمتني او ظلمتك ففي طريقنا سنلقى يوماً من الأيام كتاباً لآ يغادر صغيرة ولا كبيرة إلا أحصاها ... وربك لا يظلم احدا ... عسى أن يغفر لنا ويرحمنا فعدوا الله وعدونا هو ابليس واعوانه وأرحب بكلآمك اخوي أبو ثامر بمقارعة الحجة بالحجة والغلبة لمن يملك الدليل من كتاب الله وسنة نبية عليه الصلاة والسلام وانا متعهد على نفسي بأن لآ أكابر على ماهو مبين ومثبت ان شاء الله كما أنني راضي بأن يحكم أبو ثامر بيننا اذا كنّا بحاجة لمن يحكم .. وللملآحظة ياعم بما انك ناوي تداويني عن حكة فيني .. فالحكة اللي براسي لم تكن في غضون ليلة وضحاها .. او بطش مني .. فهذا الموضوع بالذات قد اكل وشرب معي بيني وبين نفسي لما يقارب السنتين فكان في الواقع اشخاص قليلون أيدو كثير مماقلت وتصحيح ماهو بحاجة لتصحيح .. وكثير وكأنه يضع درعاً واقيا عن هذه المواضيع .. ومن تلقاء نفسي طرحته بالنت وفي موقع قبيلتي لأنهم أبناء قبيلتي وان جار الزمان فهم الأقرب بحول الله وقوته ... فالردود على ماكان يحك برأسي أراها تأتي سريعة وفي وقت اعتبره قياسي جداً وأغلبها ليس من اجتهاد صاحب الرد ... فالتفكير بالموضوع مطلوب واختبار قناعاتك بصدق خير لك بحول الله من تجاهلها وركنها للغير .. ولآ تفكّر بأنك وإن تأخرت علي بردك قد أكون لك من الساخريين ..! فتضغط بذلك على نفسك ووقتك فمعادلاتي لآ أحسبها بهذه الطريقة لأن الموضوع مهم بالنسبة لي وافتقد بعض الاعضاء الذين ربما يكون لهم ماهو مفيد ... فهم محايدين بشكل كامل عن الموضوع لا افهم ذلك رغم ان الظاهر لي منهم انهم متمسكين بالدين ومتفائل بهم وبرأيهم خيراً عسى الله ان يهدينا ويهديكم لكل ماهو خير / / |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
اقتباس:
ياسااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااتر كل هذا طلع فيني , يا فهد صفي النية شوي وش اللي مكفر عمر بن الخطاب أو اتهمه بزيادة القرءان .. يا اخي وماادراااك ماااعمررر .. وكاتب ممتاز وكأني قد وقعت في شر أعمالي مثلاً .. .؟؟ أو كأني أتخبط يمين ويسار أمام ردودك ..؟؟ ومن أنا عشان أكفر أحد أو اتهمه مثل هذا الإتهام .. هذا جنان بحد ذاته .. ويا امّا أكفره ولا أطعن بالبخاري ومسلم .. يا أخي ايش جو الحرب اللي داخله هدي وضعك شوي وقدم الحسنة قبل السيئة .. والأمور محلوله ان شاء الله وبخصوص ردك .. شرحت لك كلامي من هذا الجانب مرتين أو ثلاث وبإمكانك أن ترجع له |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اسمحوا لي أن تكون مداخلتي هذه على عجالة من أمري ، حيث أني أكتبها من مكتبي في وقت ( روقان بسيط ) مستقطع من وقت العمل رغبت خلاله تصفح النت ، ومتابعة ما استجد في الموضوع ، علما أنني قرأت البارحة مشاركة أخينا فهد ، واحوار الذي دار بعده حول موضوع الناسخ والمنسوخ ، وتمنيت أن يؤجل ذلك ، لأنني مقتنع بما يقوله الأخ فهد كدليل فقط ، ولكن طرحه كوسيلة إقناع في الحوار ووضع المحاور أمام خيارين صعبين بل مستحيلين ، ينهي الحوار ولا يصل إلى نتيجة ، ولنأخذ مداعبتنا مع أخينا عبد العزيز كمثال لتوضيح قصدي ، وليس من باب الاستهزاء (والعياذ بالله) ، فلو ذهب شخص لطبيب يشكو من حكة في رأسه فأوصاه الطبيب إما أن يقطع رأسه فتذهب الحكة التي يعاني منها وإما أن يتجرع سما يميته فيرتاح ولا يعود يحس بالحكة أبدا ،، فهل سيأخذ الشاكي بأحد هذين الحلين أم سيترك الطبيب ، ويستمر بالحككان فهو أرحم من العلاج الذي وصفه له ؟؟؟ ومن مشاركة أخينا عبد العزيز الأخيرة في رده على أبي ثامر ،، لمست منه أنه متقبل للحوار ومتفائل ،، ويرجو بصدق أن يصل لإقتناع بالرأي الآخر إن وجده أقرب للصواب من رأيه ( نحسبه كذلك والله حسيبه ) ، وعليه فلتكن مشاركاتنا منطلقة من هذا المبدء ومبنية على ما اتفقنا عليه (نقطة ، نقطة) دون تسفيه أو تجريح ، خصوصا أنه ذكر في مشاركته التي أشرت إليها ما أقتبسه هنا : اقتباس:
كما أننا نلاحظ تغيرا في وجهة نظر سابقة له ، حول الأحاديث ، (ربما ليس تغير بقدر ما هو سوء فهم منا لما كان يقصده ، أو عدم قدرة منه للتعبير عن وجهة نظره )
ولكنه يعتبر نتيجة طيبة للحوار حتى الآن ،، مما يجعلني أشاركه في التفاؤل ،، وذلك من خلال قوله : اقتباس:
كما أنني لدي شعور أن ما سيدور في الحوار سيكون فيه نفع إن شاء الله من الإطلاع على فوائد جانبية تختص بالنقطة التي نتحاور فيها إضافة إلى الهدف النهائي المقصود من كل الحوار وأمثل لذلك ،، ما دار في حوارنا حول نقطة البيان والتبيين ، وما إطلعنا عليه من تعريفات لغوية مقتبسة من مصدر متخصص وأترك المجال للأخ عبد العزيز لطرح نقطة جديدة ، إن كان مثلي ليس لديه إضافة على ما مضى ، وإن ترك لي ذلك ، فلدي نقاط أخرى ولكنها تحتاج مني لترتيب حسب أولوياتها ،، ولا شك أن أختياره سيكون الأولى بصفته صاحب الموضوع والمحيط بأهم النقاط التي يلزم نقاشها أشكركم ،، وأسمحوا لي مرو أخرى بطرح ما كتبته دون مراجعة نظرا لضيق الوقت !! تحياتي أبو ياسر |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
حيا الله اخي الكريم المهندس عبدالكريم وبارك الله فيه وفي علمــه واسأل الله لي وله ولكل من يقرأ دوام التوفيق والسداد 00
أخانا الكريم عبدالعزيز موضوعك قام من الأساس على أن المسلمين ليسو بحاجه للمفسرين وذلك لأن آيات القرآن الكريم واضحه جدا ولايحتاج المسلم لأكثر من قرائتها ليفهم كل ماتعنيه الآيه00 فسألتك عن قول الله عز وجل (واقتلوا المشركين حيث وجدتموهم ) فكان جوابك اقتباس:
أولا من أين أتيت بأننا يجب ان نكون جموع حتى ننفذ الايه علما بأن الايه لم تصرح بذلك ؟؟ ثانيا ان جاز احتجاجك بأن الايه موجهه للجموع وليست موجهه للفرد فمالذي سيمنع أي شخص آخر عند رغبته في التهرب من حكم ما من الاحتجاج بنفس حجتك ؟؟؟ بمعنى لو أمرت ابنك مثلا بأن يتطهر اذا قام الي الصلاه حتى ولو كان متطوعا وتتلو عليه قول الله عز وجل ( يايها الذين امنوا اذا قمتم الي الصلاة فاغسلوا وجوهكم وايديكم ) فما الذي ستقوله له ان احتج عليك بأن الايه موجهه للجموع وليست موجهه للفرد وأنه غير ملزم بها الا عندما يقوم الي الصلاه مع الجماعه ؟؟؟ حينها ستكون بين امرين اثنين لاثالث لهما فإما ان تأتيه بآيه تأمره ( كفرد ) بالطهاره حتى ولو كان يصلي لوحده تطوعا وهذه لن تجدها في كتاب الله ابدا00 وإما أن تأتيه بأدله من السنه النبويه الصحيحه وبذلك تكون قد ازلت عن رأسه تلك الشبهه وتلك الحكه وعندها تكون قد فسرت له ما اشكل لديه من سوء الفهم للقرآن الكريم فإيهما ستختار ؟؟ لي عوده ان شاء الله |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اقتباس:
اقتباس:
وحياك الله أخي فهد الحويطي ،، وبارك فيك ،، وغفر لي ولك ، ولأخينا عبد العزيز ، وكل من شاركنا الحوار ،، والله أعلم بحالنا في العلم ، فما نملك منه ما يلبي حاجات أنفسنا ، فضلا عن حاجة من يطلبه منا بحسن ظن منه أن لدينا مايلبي حاجته ،، ولعلنا نجد في الحوار والنقاش ما يفتح لنا بابا نستزيد منه علما من خلال ما يطرح من المشاركين ، أو على الأقل نقطة أو معلومة تطرح وتكون مجهولة عند أحدنا أو غائبة عنه فيتخذ منها دليلا أو مرشدا للبحث عن موضوعها في أحد مصادر العلم ،، ولو من خلال " جوجل " . أخواي الفاضلان ، عبد العزيز وفهد ،، والكلام لجميع الأخوة الأفاضل والأخوات الفاضلات الذين شاركوا وأثروا النقاش ، أو اطلعوا بدون مداخلات (وللمعلومية ـ سجل الموقع أكثر من 70 مشاركة وأكثر 900 دخول على الموضوع ) رغم قصر الفترة التي طرح فيها ، مما يدل على أهميته ورغبة الكثير منا في الاستفادة مما يدور فيه ، فأرجو أن نواصل فيه واضعين أمام أعيننا أن الهدف الذي يطمح كل منا في الوصول إليه ليس نصرا يحققه ضد عدو أو خصم عنيد ، وإنما من باب رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي محاوري خطأ يحتمل الصواب ، وإن انتهى الحوار دون اتفاق على الرأي الصائب ،، فليكن ما دار فيه غنيمة وافرة من علم كنا نجهله ، أوتزيدنا علما فيما كنا نعلمه . وحيث أني سبق أن طلبت من الأخ عبد العزيز أن يحدد النقطة التي يرغب الحوار فيها ، إن لم يكن لديه إضافة على ما مضى ، ودخل أخونا فهد في موضوع سبق نقاشه (وإن لم يصل إلى إتفاق ) فلنؤجله ،، وكذلك لنؤجل أي إضافة لأخينا عبد العزيز على النقطة السابقة ، لأننا على الأقل اقتربنا كثيرا في الآراء حولها ، واسمحوا لي بطرح نقطة جديدة نتحدث حولها كل باجتهاده من خلال ما تعلم من غيره ، أو مما فهم واستوعب من قراءته واطلاعه ،، المهم ألا يكون الحديث بغير علم أو دليل يستند إليه ،، وليكن الحديث عن : مشروعية قراءة أو تلاوة القرآن الكريم ،، وما جاء في فضلها من آيات وأحاديث صحيحة ،، ورغم أننا مأمورون بقراءة القرآن بتدبر ، فلنجعل (التدبر والمقصود منه) مرحلة لاحقة نأتي إليها إن شاء الله ،، ونبدأ بالتلاوة للنص القرآني ، قراءة وسماعا ، وتحصنا وشفاء لما في الصدور من الأمراض النفسية والبدنية وفي انتظار ما ترونه ،، تحياتي أخوكم / أبو ياسر |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
السلام عليكم ارجو ا ان تسمحوا لي بمداخله بسيطه تصفحت الموضوع على عجل وأشكر الجميع ولاكن اخاف ان بعض الحكات تكون صرطان او ورم يجب ازالته حتى لا تقتل صاحبه تقبلوا مروري احترامي |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
بسم الله الرحمن الرحيم أحبتي المتحاورون والمشاركون في هذا الموضوع السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تابعت موضوعكم وقد استفدت منه كثيراً ولفت نظري ما كتبه ابو ياسر في آخر مشاركة : ورغم أننا مأمورون بقراءة القرآن بتدبر ، فلنجعل (التدبر والمقصود منه) مرحلة لاحقة نأتي إليها إن شاء الله ،، ونبدأ بالتلاوة للنص القرآني ، قراءة وسماعا ، وتحصنا وشفاء لما في الصدورمن الأمراض النفسية والبدنية فأحببت المشاركة بإيراد هذه القصة عسى أن تكون مقدمة الحوار بينكم يروى : أن الامام أحمد بن حنبل .. بلغه أن أحد تلامذته يقوم الليل كل ليلة ويختم القرآن الكريم كاملا حتى الفجر ... ثم بعدها يصلى الفجر فأراد الامام أن يعلمه كيفية تدبر القرآن فأتى اليه وقال : بلغنى عنك أنك تفعل كذا وكذا ... فقال : نعم يا امام قال له : اذن اذهب اليوم وقم الليل كما كنت تفعل ولكن اقرأ القرآن وكأنك تقرأه علي .. أي كأننى أراقب قراءتك .... ثم أبلغنى غدا فأتى اليه التلميذ فى اليوم التالى وسأله الامام فأجاب: لم أقرأ سوى عشرة أجزاء فقال له الامام : اذن اذهب اليوم واقرأ القرآن وكأنك تقرأه على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فذهب ثم جاء الى الامام فى اليوم التالى وقال ... لم أكمل حتى جزء عم كاملا فقال له الامام : اذن اذهب اليوم .. وكأنك تقرأ القرآن الكريم على الله عز وجل فدهش التلميذ ... ثم ذهب.. فى اليوم التالى ... جاء التلميذ دامعا عليه آثار السهاد الشديد فسأله الامام : كيف فعلت يا ولدى ؟ فأجاب التلميذ باكيا : يا امام ... والله لم أكمل الفاتحة طوال الليل !!!!!! اللهم اجعلنا ممن يقيم حروفه و حدوده و لا تجعلنا ممن يقيم حروفه و يترك حدوده ... ربنا يجعل من ذرياتكم من يحفظ القرآن و يلبسكم تاج الوقار يوم القيامة ... تحياتي محمد محمود |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
سلام عليكم ورحمة الله أرجوا اضافة ردود مفيده وتثري الموضوع ونستفيد نحن كمتابعين للموضوع والابتعاد عن الردود السقيمه واحترام صاحب الموضوع والأستاذ عبدالكريم |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
اقتباس:
حياك الله يا عم أبو ياسر .. اسعد الله مساااكـ ..
ولآ تتهيأ بأنكـ وضعتني بزاوية أو أن الأدلة عكس ما أقرأ .. وقولك أنني بدأت أناقض نفسي بنفسي < هذه الجملة بحد ذاتها من يقرأها يظن أنني أتخبط يمين ويسار من بداية الموضوع ..!! فمن فضلكـ لآ تلقي علي اتهامات بهذا الشكل .. اقتباس:
اقتباس:
سبق وأن قلت لك أن البيان يختلف عن التفسير .. (ومن ثم قلت لك بأن البيان هو التفسير والذي يختلف هو التبيين ... ) وهذا السبب الذي جعلك تتهمني بأني متناقض في الموضوع ومتخبط ... وأرى أنه سبب ضعيف لتتهمني بالتناقض .. اقتباس:
اقتباس:
ماشاء الله عليك أجل ان ماخاب ظنّي فـ أنت في الستين من العمر ..
اقتباس:
اقتباس:
يا أخي أنا على علم بأن أي أحد يضغط على كلمة الجاحظ يفتح له رابط ويكييدا رغم أن الكلمات قليلة وبإمكاني كتابتها لكن تعمدت نسخها ولصقها ... وأنا لآ أرى هذا عبث بما انك لم تختلف معي في التعريف اقتباس:
اقتباس:
طيب ياعم أبو ياسر .. أنت حين تقرأ كتب التفسير ..
راح تجد أن هذا الكتاب يختلف قليلا في التفسير عن الكتاب الآخر .. << راح تتبع انت أي تفسير ..؟؟ أنا أنصحك أن لآ تتبع أي كتاب إلا إذا أشتبه عليك شيء .. لأنهم وصلوا إلى هذا التفسير من قراءتهم .. فأنت لو تقرأ القرءآن وتترك التفاسير .. ستجد نفسك قد وصلت إلى تفسير يختلف عنهم أو مشابه لأحدهم دون أن ترجع الى كتب التفسير .. ولآ تستغرب حين يظهر لي معنى من الآية ويظهر لك معنى آخر من نفس الآية .. فالإختلاف يكون في التنوع ولآ يكون مناقضاً لشيء في القرءآن .. لأن القرءآن متسع المعاني .. وهذا من الإعجاز في القرءآن الكريم .. فـ أنا أرفض أن يكون هناك تفسير محدد لكل آية .. أو أن الآية تنحصر على تفسير واحد اقتباس:
اتفقنا يا عم ان البيان هو التفسير .. وان شاء الله انك ماتخالفني في مفهوم أن ايات الله لا يمكن حصرها في معنى واحد .. فربما تكون جميع المعاني صحيحة شرط أن لآ تناقض شيء في القرءآن اقتباس:
مثلاً يا عم أبو ياسر .. أنا جيت لك أبغى أتدين منك مبلغ معيّن .. وإنت تبغى تضمن حقك .. فـ اختلفنا أنا وأنت في الضمانات وأصبح بيننا تنازع
فهذا أنا أعتبره ( موقف ) يبغاله توضيح لنكون انا وأنت على بينة .. فنرجع لكتاب الله والى قول الله تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا تَدَايَنتُم بِدَيْنٍ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى فَاكْتُبُوهُ وَلْيَكْتُب بَّيْنَكُمْ كَاتِبٌ بِالْعَدْلِ وَلاَ يَأْبَ كَاتِبٌ أَنْ يَكْتُبَ كَمَا عَلَّمَهُ اللَّهُ فَلْيَكْتُبْ وَلْيُمْلِلِ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ وَلْيَتَّقِ اللَّهَ رَبَّهُ وَلاَ يَبْخَسْ مِنْهُ شَيْئًا فَإِن كَانَ الَّذِي عَلَيْهِ الْحَقُّ سَفِيهًا أَوْ ضَعِيفًا أَوْ لاَ يَسْتَطِيعُ أَن يُمِلَّ هُوَ فَلْيُمْلِلْ وَلِيُّهُ بِالْعَدْلِ وَاسْتَشْهِدُواْ شَهِيدَيْنِ مِن رِّجَالِكُمْ فَإِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاء أَن تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى وَلاَ يَأْبَ الشُّهَدَاء إِذَا مَا دُعُواْ وَلاَ تَسْأَمُوْا أَن تَكْتُبُوهُ صَغِيرًا أَو كَبِيرًا إِلَى أَجَلِهِ ذَلِكُمْ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ وَأَقْوَمُ لِلشَّهَادَةِ وَأَدْنَى أَلاَّ تَرْتَابُواْ إِلاَّ أَن تَكُونَ تِجَارَةً حَاضِرَةً تُدِيرُونَهَا بَيْنَكُمْ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَلاَّ تَكْتُبُوهَا وَأَشْهِدُواْ إِذَا تَبَايَعْتُمْ وَلاَ يُضَارَّ كَاتِبٌ وَلاَ شَهِيدٌ وَإِن تَفْعَلُواْ فَإِنَّهُ فُسُوقٌ بِكُمْ وَاتَّقُواْ اللَّهَ وَيُعَلِّمُكُمُ اللَّهُ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ فبعد هذه الآية يكون الأمر مرضي للطرفين ويكون هنا معنى التبيين هو التوضيح ( لفعل اختلفنا فيه ناتج عن طريقة المداينة ) وتكون الآية بيان لمن أراد أن يتعامل بالدين قبل أن يتديّن وقبل أن يختلف مع من يديّنه .. والله أعلم .. أتمنى أن تكون فاهمني .. اقتباس:
اقتباس:
قلت لك يا حج من باب أنك كبير بالسن ولم أقصد استهزاء أبداً .. والكلمة نفسها ليس فيها مجال للسخرية فـ أنا لآ أسخر حتى من أضعف خلقه ولله الحمد اقتباس:
أتمنى منك أن لآ تتجاهل شيء .. وشكراً لك على متابعتك |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
اقتباس:
حياك الله يا فهد .. وأسعد الله صباحك بكل خير أولاً : الآية هكذا (.. فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم ... ) والخطاب موجه للجموع .. وقلت هذا لأن الخطاب موجه للجموع واتيت به من الآية الكريمة لآحظ معي .. أقتلوا .. ولاحظ معي .. وجدتوهم فكلمة اقتلوا.. مفردها >> أقتل وكلمة وجدتوهم .. مفردها >> وجدتهم لذلك كان رأيي أن الخطاب لجماعة .. ( وليس لفرد ) اقتباس:
حينها سأقول له يا ابني العزيز هذه الآية موجهة الى الجموع .. والجماعة تكون في وقت الصلاة الواجبة .. أي أن الآية الكريمة تحثنا على الصلاة مع الجماعة ولآ تحثنا على ان ينفرد كل واحد بصلاته .. ويابني إذا أردت أن تتطوع وتصلي مثلاً قيام الليل .. فهذه الآية تخبرك عن كيفية الوضوء والطهارة ..
اقتباس:
عندي كلام آخر وأسلوب آخر لأقنعه وقد بينته لك في أن الأفضل في الصلاة تكون مع الجماعة
اقتباس:
على خير ان شاء الله ... أتمنى أن تعلق على ردي إن كان صواب أو تبيّن لي الخطأ أطيب الأماني .. |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
اقتباس:
ممتاز اذا انت لازلت تحتج بأن الايه موجهه للجموع ولذلك لايلزمك ان تقتل احدا من المشركين اذا كنت منفردا ومع انه لم يذكر في الايه انه لايلزمكم التنفيذ وقتل المشركين الا اذا كنتم مجتمعين خرجت لنا بهذا الحكم الذي قد يجهله الكثير من الناس عند قرائتهم لهذه الايه ومع ان هذا الحكم بحد ذاته يحتاج الي دليل لماذا ياترى ؟؟ لأن أوامر الله عز وجل في مجملها موجهه للعموم ومع ذلك ننفذها نحن كأفراد والأمثله على ذلك فوق ان تحصى وان شئت ان آتي لك ببعضها فلا اشكال وانت الان مطالب بالدليل على انه لايجوز لك أن تقتل المشركين الا ان كنا مجتمعين وما هو حكمك الشرعي ان قتلت المشركين لوحدك مع الدليل ؟؟ اقتباس:
ولكنك بهذا القول لم تحل له المشكله ولم تدمغ احتجاجه عليك هو احتج عليك بأن الايه موجهه للعموم ثم انه ليس في الايه حث على الصلاه مع الجماعه كما تدعي فمن أتيت بهذا الحث والايه ليس فيها حث وانما تتضمن الايه الامر بالطهاره عند القيام للصلاه00 وقولك [QUOTE]ويابني إذا أردت أن تتطوع وتصلي مثلاً قيام الليل .. فهذه الآية تخبرك عن كيفية الوضوء والطهارة ..[/QUOTE] أقول هذا كلام تقوله له انت ولكنه كلام بلا دليل وقد احتج ابنك عليك بنفس حجتك علينا وهي ان الايه موجهه للعموم فإما ان تكون حجتك علينا باطله كما ان حجتك ابنك عليك باطله ولذلك اضطررت لأن تشرح له وتفسر له ما أشكل عليه وإما أن تكون حجتك وحجتك ابنك صحيحه فأيهما ستختار ؟؟ |
رد: لأصحآب العقول فقط ..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اخي عبدالعزيز لدي سؤال اود ان ارى اجابته منك هو انك وكما تبين لي تنفي وجود التفسير وبنفس الوقت تسرد بعض الايات وتقوم بتفسيرها ايمكن ان تشرح لي هذا التناقظ...؟ ولقد تبين ذلك جلي بطلب الاخت مشكاة داعيه في الصفحه الاولى حيث طلبت منك تفسير ايه وقمت بتفسيرها ارجو ان تبين لي ذلك ! وسؤال اخر هل نستطيع ترجمة القرآن الى لغات اخرى حرفياً كا الانجليزي مثلاً طبعاً الجواب لا اذاً لنعلم ان المصاحف المترجمة تمت بترجمة الشروحات بشكل دقيق والشروحات اتت من التفسير ارجو التنوير وشكراً تحياتي |
| الساعة الآن 12:09 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By
Almuhajir
إنطلقت الشبكة في 2006/10/17 م - المملكة العربية السعودية - المؤسس / تيسير بن ابراهيم بن محمد ابو طقيقة - الموقع حاصل على شهادة SSL